问答题（三十七）　　【给定资料】　　2009年，在人们对水价调整议论纷纷的背景下，某部门邀请某市自来水公司总经理、B书记，某报W记者，公用事业专家X、Y、T、G，某外资投资公司S副总裁、M经理，市民代表D、C等，开了一次座谈会。下面是座谈记录。　　W记者：我觉得水它不单纯是一种商品，它有公共资源的属性，不能单纯地以商品来计价。因为政府从税收里头就已经提取了一些资金，居民对这块资源理应低价共享。　　H总经理：十年前我来到这个企业的时候，遇到的第一个问题就是有些人认为水是自来水、福利水，不是商品。自来水公司长

（三十七）　　【给定资料】　　2009年，在人们对水价调整议论纷纷的背景下，某部门邀请某市自来水公司总经理、B书记，某报W记者，公用事业专家X、Y、T、G，某外资投资公司S副总裁、M经理，市民代表D、C等，开了一次座谈会。下面是座谈记录。　　W记者：我觉得水它不单纯是一种商品，它有公共资源的属性，不能单纯地以商品来计价。因为政府从税收里头就已经提取了一些资金，居民对这块资源理应低价共享。　　H总经理：十年前我来到这个企业的时候，遇到的第一个问题就是有些人认为水是自来水、福利水，不是商品。自来水公司长期不参与市场竞争，亏损靠补贴，投资靠拨款，企业人员臃肿，效率低下。持续低迷的水费征收率，居高不下的管网漏失率，加上积累下来的几亿元社会拖欠水费，成了我面前的大难题。一栋297户的居民楼，12年不交水费，周围的居民楼也在关注着他们，这个事态如果扩大，全市可能都要不交。在这种情况下，我下决心采取行动。先召开了新闻发布会。第二天对这栋楼停了水，一直停了36天。停水后第二天，铺天盖地的报纸，整版整版的报道、评论这件事。停水之后，陆陆续续有居民开始交水费了，可是管网就这一根，对已经交水费的居民怎么办？我们说下决心，对交水费的居民提供矿泉水。我们职工就把矿泉水一桶一桶地扛到他的家里。后来我们听说了，这栋楼的居民走在街上，不敢说是这栋楼，谁要说是这栋楼的居民，大家都谴责他，形成了一个社会舆论。但这还不够，供水企业要不要盈利，是不是亏得越多越光荣，光停水还解决不了。　　X专家：供水企业在市场机制下追求盈利，讲究成本，我觉得这是很客观的一件事情。　　G专家：作为企业，好像盈利是一种天然的冲动，所以我们说有涨价的冲动。但是这并不是一个放之四海而皆准的真理，也不是各国通用的。我最近到墨尔本去了一趟，澳大利亚墨尔本的供水企业，盈利率根低，看去年的年报，它的净资产回报率大概只有1%到2%的样子。如果我们说自来水公司是公用性质的企业，那么它就不应当有盈利冲动。　　Y专家：供水行业的特点是自然垄断性，它在市场上是不可竞争的。对我们公用事业，消费并没有选择权。这样一个自然垄断的企业，要有盈利，就很可能获取超额利润，消费者质疑它涨价是不奇怪的。　　S副总裁：我觉得法国做得比较好，它的水价构成是供水的全部成本，除一些生产成本之外，还有税金，再加上投资成本，还有其他新设施的投资，比如说管网的投资，这些成本必须是客户认可的，运营商也认可的，予以公开。法国近几年跟随欧盟的标准供水，每年的水价都有一点增长，不是十年不涨，一下子涨很多。　　H总经理：如果公用企业的利润仅靠调价来实现，这是不全面的，应当加强管理，减员增效，降低成本，而不是把实现利润的目标和手段放到调价这一个措施上。水，它也是一种商品，是一种特殊意义上的商品。随着城市不断地扩大、发展，城市用水量急剧增加。我们市现在每年都要以五万吨的量增加着供水的需求，可是亏损状况依然存在。是引入投资来解决这个问题？还是通过涨价来解决这个问题？或者是其它的思路？　　M经理：我觉得解决中国供水行业问题，必须选择引进社会资本这一条。　　B书记：我认为现在水价非常低，不利于自来水公司的发展。我们市现在居民水价才一块钱一吨，每人平均每月用水量三吨左右，十天才用一吨，放到一天才一毛钱。现在买根黄瓜都得三毛钱，你说这个水价低不低？　　D代表：黄瓜和水的问题，没有可比性。从老百姓的角度来讲，我觉得就从两个方面看。1985年我们的工资是多少，水费是多少，现在我们的工资是多少，水费是多少，这样比较一下，我感觉水价可能是高。　　Y专家：我觉得这位先生说得非常有理，水价是高还是低必须有个参照物。从国际上看，水价占家庭收入3%以下是合理的，超过3%就不合理。　　M经理：我们全国所有的大城市都算过，只有个别城市达到了1%，其它城市都在1%以下，大概多数在0.5%左右。　　Y专家：公用事业发展长期以来比较滞后的主要原因是投资不足。2007年和1990年相比，城市的人口密度增长了7倍，某市建成区面积扩大了两倍，但公用事业投资太少，城市居民缺少应有的、高质量的公共服务。单靠涨价不能解决投资问题。从上世纪90年代初开始，我们打破政府包办这样一个传统的计划经济体制，动员社会各方面的力量，积极投入到公用事业设施的提供和服务中去。近些年来，引进了大量外资，世界上一些知名的水务集团，已经在中国的水务版网上占据了非常重要的地位，但也有引入外资又摆脱的。我们请H总谈谈他们这样做的理由。　　H总经理：引进外资最初是把回报率确定下米，同时把水量确定下来。但后来的发展，我们供水企业的负担比较重，政府又不能把这个投资回报的压力转移给老百姓，政府的财力又不能在短期内满足上市公司和投资者的回报要求，而它的高利润回报的要求制约了企业的发展，这是我们进行重组的一个原因。这时我们大胆地引进市场机制，眼睛向内，挖掘潜力，不找市长找市场，一个最突出的政策叫“万吨水十个人”。那就是我们对八个城区的自来水公司，实行每万吨水只给十个人的工资。以前这个人数差不多30人，这一下子就砍掉了20个人的饭碗。在这个问题上，我把压力加给了我们各区的经营者，他们觉得就像天塌下来一样。　　B书记：我当时在东方区当经理，500多人，一个月就给我160多人的工资，你说让我咋活啊。那时候真是吃不好饭睡不好觉，嘴上净起大水泡。可后来，我拿到了奖励。　　Y专家：刚才H总说万吨水10个人，既可喜也可悲。可喜的是我们H总是真正的企业家，他压缩成本来提高服务，使消费者受益。可悲的是，也许我们万吨只需要10人，甚至不需要10人，但是我们过去却用了30人，这30人的成本都是我们所有的消费者甚至政府财政来背负的。　　M经理：刚才H总讲到了只给三分之一的人发工资。另外三分之二的人去到市场上去，自己去揽生意，自来水公司能够揽到什么生意呢？作为这样一个垄断性的行业，让它利用自己的资源优势，去给自己挣口饭吃，我觉得是需要认真考虑的。　　T专家：对外资进入是有争议的，但是我们对外资的管理，对外资的技术，对外资提高行业的管理水平，看法是一致的。　　H总经理：我的观点是，一定要强调政府对公用事业的控制力，凡是出问题的地方，都是政府缺少控制力。我到过国外一些地方，他们是政府控制所有权，放开经营权。就是政府把经营权拿出来在全社会招标，选择最有经验、最有实力、最有信誉的运营商来运营，这样的一些做法我觉得都值得我们借鉴。在《经济观察报》上我看到一组专题，叫做“水价上涨背后的跨国势力”，你们觉得这种直接关联度到底有多大？　　W记者：我是参与了这个专题。做完这个专题到现在，外资究竟跟水价上涨是不是有关联，其实我们都没有特别确切的答案。因为他们对这个事情非常的谨慎，他们不愿意直面我们记者的调查。　　M经理：我认为涨价和外资没任何关系。西北某市从1992年到2006年水价上涨七次，而某知名外资水务集团是2007年与该市进行合作的。　　X、Y：我觉得还是有一定的必然联系。外资公司购买了我们水项目的股权后，势必会对水价的上涨带来一定压力，投资是要收回利润的。　　S副总裁：我们的算法，作为一个投资项目，首先我要看这个城市的发展，有没有发展前景。比如说某大城市，当初我们认为它是国家鼓励的西部开发地区。人口在全国甚至在世界上都排名在前，那么它将来的用水量一定是增加的，所以不涨水价我们也可以生存。在那里我们进去七年都不涨水价，怎么能说只赚不赔呢？　　C代表：我的看法是，国外的资本进来毕竟是追求利润的，不可能是来学雷锋、给你做好事的。　　主持人：我觉得我们应该客观地看待外资进入中国水务领域所产生的影响。我国公用事业市场化的进一步发展，关键是我们如何来平衡。企业有盈利的需求，但水毕竟是一种特殊商品，有它的公益性。　　【问题】　　根据“给定资料”，假定你是座谈会主办方的工作人员，请对这次座谈会涉及的主要问题逐一进行概括。　　要求：全面、准确，有条理，不超过300字。